[成都商报记者]:有一个问题请教姜司长，最近大家比较关注，教育部在部分省市试点推行的京剧进中小学课程，我最近在网上看到，大家对我们指定的几个剧目有不同的看法，我想问您一个问题，就是这些剧目是怎样产生的？  [16:27]

    [姜沛民]:教育部办公厅关于近期开展京剧进中小学试点工作发出通知，要求在十个省进行试点，小学音乐课程标准上，曾经对有关工作提出了一些明确的要求。比如说我们在小学音乐新课标准明确提出，应将我国各民族优秀的传统音乐作为音乐课重要的教学内容，通过学习民族音乐使学生了解和热爱祖国的音乐文化。 增强民族意识和爱国主义情操 [16:30]

    [姜沛民]:随着时代的发展和社会生活的变迁，反映近现代和当代现实生活的民族音乐作品同样纳入音乐课程中。同时也提出，音乐是人类文化传承的重要载体，是人类宝贵文化遗产和智慧的结晶，学生通过学习民族音乐，将会了解和热爱祖国的音乐文化。华夏民族音乐产生强大的凝聚力，有助于培养学生的爱国主义情怀。我们在中小学试行“京剧进课程”，就是根据这个要求，作为弘扬民族精神很重要一项举措。对整个改革的方向应当肯定，就是说在目前中小学里，在整个的弘扬民族精神文化方面通过一定的载体，加强这方面工作，还是非常有意义的。针对整个试点，是不是有一些剧目合适，我想大家可以进一步关注，包括大家有什么建议，我们可以听取。  [16:31]

    [王旭明]:这个问题我们最近也关心到，我手里拿到媒体的报道，还是挺多的，因为媒体非常关心这件事，有一些报道还非常具有专业的眼光，有些建议是，为什么进课堂的都是样板戏，还有新闻媒体是能够善与炒作吗？比如还有“去年开学教华尔兹，今年开学上样板戏，请问是不是先问问民意？”，我认为这联系的挺好，我都没有联系在一起。首先感谢大家对课程改革、课程设置的关心。姜司长也介绍到，教育部今年在三月份到明年七月份一年时间是试点，不是全面，全国大面积推广，就好象华尔兹第一套舞蹈，有七个舞蹈，很多学校把推广和要求给等同起来了，推广是一个含义，要求必须要这么做，推广是另外一个意思。  [16:32]

    [王旭明]:另外我们觉得这项试点工作一定有一个原则，就是在实践中不断完善的原则，肯定有这样和那样的不尽如人意的地方。我们在实践中来完善。有兴趣的记者，我建议跟踪这十个试点的省的学校，看看这些学生是怎样学唱，他们的情况是怎么样的，如果有兴趣的记者可以做一些这样的报道。  [16:32]

    [记者]:我刚才很高兴听到主持人和台上领导都在讲农村义务教育决定发展水平很关键的因素是教师，我想接着问我们农村教师的问题。去年、前年写关于农村教育或者农村教师情况的时候，我总要引用一些材料，就是教师的状况是属于城市超编、农村缺编，我不知道这是不是一个事实？还有在农村教师缺编的情况下，还有一个是结构性的缺编，从学科上不是平均的，我们教学大纲需要小学中学教什么课，它没有某一些方面的老师，比如说外语，比如说音体美等等，这样的话，可能对我们现在教育培训又提出新的努力的方向。这是一个问题。  [16:35]

    [记者]:还有一个问题，刚才主持人也讲到，我们今后要办的一件事，要提高我们“普九”的水平，我认为这一点特别重要。为什么这么说呢？因为我去年听到一个教育方面课题组到甘肃一些县调查农村义务教育的办学情况，他们调查了一个县的几所初中，就看看它的办学水平到底怎么样。因为初中有六门课，小学两门课。就说初中，初中六门课完全可以看出普九水平，那些学生毕业考试，不是升学考试，六门课都达标的，就是及格的，只占20%，这如果是属实的话，就足以说明农村义务教育的“普九”水平非常差，至少初中教师水平非常差。我不知道咱们台上领导如何看待这个问题？  [16:35]

    [宋永刚]:您对教师问题还是很有思考的。我们几次采访都做了深入的交流，这的确是目前教师队伍现在面临一个很深层次的问题，就是结构矛盾非常突出。这跟我们目前农村教育的这种现状和国情是分不开，我想一个数据可能大家忽略了。但是的确是一个问题。目前全国现在中小学校总量是多少？大家肯定知道。其中农村的中小学数是多少？告诉大家，不包括县镇，县镇以下的农村中小学是33万所，占我们目前全国中小学校总量的79%，将近80%。而我们另外一个数据说明什么问题呢？目前全国普通中小学的专任教师是10438000人，而我们农村不包括县镇，农村教师是多少？占比是多少？49.3%。我想大家可以做一个深度的思考，就是说我们县镇以上一般学校是成规模的，因为农村地理、资源、历史诸多方面的原因，实际上是不均衡的，你要完全给统计是很困难，山高路远，也要保证他们上学，这里面存在我们所讲的一方面一些学校特别是城市学校，有超编的现象，另外一方面，有一些学校又缺老师。大家了解一下，我们进行抽样调研，实际上偏远贫困地区、高寒地区、牧区的，连老百姓都不愿意久待的地方，这样的地方缺老师。  [16:37]

    [宋永刚]:按照正常的情况来看，让大学生自愿去是很困难的。所以我们在这种情况下，完全依靠市场经济的条件去选人不行，所以在《义务教育法》里大家注意到专门写了一条，就是政府应当在区域内有效合理的配置师资资源，要鼓励校长、教师的合理流动。不均衡这种结果性的矛盾是客观现实，并且它可能还会持续很长时间。因为它跟城镇化进程、跟经济发展的程度、跟其他非教育化的问题是有关的，但是我们要解决目前农村学校需要合格老师、农村孩子需要好老师的问题，我们必须多管齐下。  [16:38]

    [宋永刚]:首先就是要有合格的老师能下得去，当然这个理想的方法就是大幅度提高农村教师的待遇，让这个职业真的具有吸引力，才能招得下去。但是因为农村面广量大，要做出这样的决策，还需要各方面条件来保证才行。在这种情况下，我们还不可能干等着，所以这几年，教育部和各级地方政府采取多种办法，其中一个办法，就是鼓励、支持城镇教师去支教，但是这不是解决问题的最根本的措施，但是它是在特殊阶段一个有效的措施。包括我们现在实施的特岗计划，为什么是创新的示范性举措？因为当地财政很困难一些县，你要让他们来把采取自愿招老师，它财力有限，不太可能。所以我们各方政府实际上采取一个特殊的办法，在财政不变的情况下，由中央政府出钱，头三年工资由中央来包，让他们通过这个办法招到合格老师，把合格老师打进教师队伍中去，三年以后，地方政府再兼管，通过这个办法，即使将来只有80%的老师留下，那就是成功。我们也是希望地方政府能采取类似的举措，这是治本之策，必须标本兼治。这是一个办法。  [16:39]

    [宋永刚]:有我们要千方百计，甚至用这几年大力推进师范生实行支教，我们要求师范院校、高级师范生接受不少于一个学期的实习。在实习期间，实际上在城里学校安排起来遇到这样、那样的问题，但是农村很欢迎，我们就需要取得地方政府的支持，所以我们在里面推广几个地方，做得比较好的一个是河北师范，一个是山西忻州师范学院。这都得到国家领导的支持。这样滚动起来了，今年有一批学生下去了，紧接着回来还有一批学生下去了。周部长专门到山西忻州师范学院实际去考察，回来以后要求我们进一步加大规模力度，推广山西忻州的经验，我们看这也的确值得我们好好总结，这也是其中一个办法。  [16:41]

    [宋永刚]:另外，刚才讲到的，针对老师学科结构的矛盾，也采取了一些特殊的招法。现在农村音体美老师奇缺，特别是美术、音乐，又是艺术类的，报考的分数有要求，特别是交的学费还很高，让这些学生自愿下到这些地区是非常之困难的。所以音体美老师，包括外语，我们也采取特殊的招法，比如体卫艺司与国家体育总局，年后召开了一次会谈，年后也进行了一次沟通，就是希望我们几部门联手，专门策划一个针对农村体育老师的培训计划，因为这确实现在有一些特殊情况，上次我们开教育会议时，有一个局长举了一个很生动的例子，现在学生健康第一，早晨要起来跑操，有个别学校的个别体育老师跑不下来，老师跑两圈跑不下来，学校还在跑，说明体育老师体制有问题。还有学生出现紧急情况，比如说掉到水里了，这时，其他老师束手无策，好不容易来一个体育老师赶紧下去救孩子，但是体育老师不会游泳。所以我们要采取针对性措施进行培养。  [16:42]

    [宋永刚]:还有外语老师，外语类老师也很重要，其实外语专门人才也是很难得的，因为有一个发音的问题。比如说，周部长提到官方培训，就是请好的外语老师，农村老师给大家放英语光盘，这样也有好的效果，因为如果英语老师口音不好，孩子讲的都是当地口音的英语，后来纠正还不如跟光盘模范，可能还真听得懂，所以我觉得这从各方面采取有针对性措施，当然我们面很大，我们需要调动一切力量来做有效的工作。  [16:43]

    [姜沛民]:刚才您提出的问题是我们面临的很深层的问题。刚才讲到，我们基本完成“普九”，使所有的孩子有学上，但是这个学是什么学？实际上千差万别。第二，让所有的孩子能够上得起学、能够进得来，这是我们的保障体制所要解决的问题。。第三步是上好学。这个上好学不是单纯是北京的标准、上海的标准等等，而是让所有农村义务教育，首先是完整的义务教育，是一个合格的义务教育。我们农村地区有大量的教学点，地点比较分散，学校没有一定的规模，不可能配备足够数量的教师，开不足国家规定的课程，这是我们面临很深层次的问题。这几年，我们在推进城乡发展有一个很重要的举措，就是布局调整，适当集中办学。  [16:48]

    [姜沛民]:有一个教育局长跟我说过这样一个概念，小学必须每次招两个班，初中必须每次招四个班，这样算来有足够的老师配足够的学生，但是实际上大量的农村教学点做不到。这样我们必须采取远程教育的方式化解教师短缺的问题。  [16:48]

    [姜沛民]:《义务教育法》提出一条，要达到国家规定的基本教学要求。什么叫国家基本教育要求？我们现阶段制定一个什么样的标准，这是一个相当复杂的问题。我们不能拿考入上一级的学生数来简单评价我们教学质量，首先要制定我们每一个阶段的学业水平考试，它是一个合格性评价，是评价我们这个学段是不是完成国家规定的教学任务。这个我们要逐步建立的，同时合格标准并不简单是一个学业的问题，同时我们要推行一个综合素质的评价。除了小学上完六年教育，初中上完三年教育，不仅是一个成绩单，更重要是一个成长记录，孩子在学校里方方面面的表现，都要得到一个展示，就是建立一个学校综合素质评价的档案，这是我们目前教育发展中比较薄弱的环节，也是我们普九之后需要进一步加强的方面。  [16:49]

    [姜沛民]:另外我们怎么去监测教育质量。教育部专门成立了基础教育质量监测中心，正在着手研究这方面的问题，现在正在抽查和摸索有关情况。  [16:49]

    [姜沛民]:还有我们的课程标准也正在进行修订，预计在今年会正式颁发。  [16:49]

    [姜沛民]:通过制定标准，通过监测，通过必要的布局调整为提高农村教育质量创造条件。还要把班额降下来，大家可以试想一下，20人一个班，和一个老师负担上百人，这个教育质量的保障是完全不一样的。我们在教育制度上，在整个教学方面的要求上，紧紧围绕教学质量的提高，构建一系列的工作体系，一系列教学质量的管理机制，这是我们目前工作的重点。在教育投入方面，我们要往这方面加大，不仅是建房子，买设备，更多是教育教学的管理和评价。  [16:49]

    [王旭明]:刚才讨论的农村教师师资的地方，如同打一个比喻的话，如同给一个人输血和造血，输血是把血输进去，造血就是要增加自身的创造的功能，这两者结合起来，机体才可以焕发生命力。我们出台很多政策有许多办法，各地还有很多招数，有很多好的经验，希望大家特别给予关注，各地的情况不一样，因为中国之大，很难做到一个办法对所有的情况，我们曾经率领中央新闻单位采访团到湖北去过若干次，我想给大家推荐湖北在培养农村教师输血和造血方面的确有非常成功的应验，有兴趣可以和我们新闻办联系，我们可以给大家提供便利，可以深入采访，这是一个很成功的典范。  [16:50]